Interview de Sandra Bernhard sur Pose, le sexisme de Madonna et Jerry Lewis – The Hollywood Reporter

by Oliver Carr | Last Updated: October 7, 2021

Actrice, comédienne, chanteuse – il y a très peu de choses que Sandra Bernhard n’a pas fait depuis son entrée en scène à la fin des années 1970. Elle a commencé comme une habituée du Comedy Store, aux côtés de Richard Pryor, qui a interprété Bernhard, alors âgé de 22 ans, dans son émission de variétés de courte durée sur NBC. Le spectacle de Richard Pryor en 1977. En 1983, elle travaillait avec Martin Scorsese dans Le roi de la comédie, jouant un fan de comédie fou qui, avec Rupert Pupkin de Robert De Niro, kidnappe la légende du talk-show Jerry Langford (Jerry Lewis). En cours de route, elle a perfectionné son numéro de club – un mélange de comédie, d’observations de la culture pop, de commentaires sociaux et de reprises – et les spectacles, comme les années 1985 je suis ta femme et les années 1988 Sans toi, je ne suis rien, avec toi, je ne suis pas beaucoup mieux, sont devenus des incontournables parmi l’ensemble cool. Aujourd’hui âgé de 66 ans, Bernhard – vu pour la dernière fois à la télévision dans le rôle de l’infirmière Judy Pose – apporte un tout nouveau spectacle, Sandra Bernhard : folie et chaos, à The Wallis à Beverly Hills le vendredi 8 octobre. Elle a discuté avec Le journaliste hollywoodien à propos de son retour sur scène, de son amitié provocante avec Madonna et de la misogynie à laquelle elle était confrontée en tant que femme pionnière de la comédie.

Salut Sandra. Tu es une icône gay.

Un homosexuel. Bon.

Que pouvons-nous attendre du nouveau spectacle?

je l’ai fait [two years ago] au Joe’s Pub [in New York City]. Je n’ai jamais vraiment pu le faire nulle part, parce que la pandémie a frappé. Certaines de ces pièces sont donc toujours là. Mais j’ai tellement [new] matériel maintenant. Je veux dire, c’est près de deux heures, ce qui est long pour être sur scène. Mais ça bouge si vite avec les chansons, que tout fonctionne très bien ensemble. Et j’aurai mon groupe avec moi à LA. C’est expérientiel, je pense.

Chantez-vous « Little Red Corvette ? J’adore vos couvertures Prince.

Oui.

Je suis surexcité. Parlons d’autres choses que vous avez en cours. Pose.

Que voulez-vous savoir à ce sujet?

Comment as-tu eu cette partie ?

en fait je suis tombé sur [Pose co-creator and co-executive producer] Steven Canals et Our Lady J, sortant d’un vol de LA à New York. Et Judith Light, que je connais et avec qui je suis ami, avait en quelque sorte parlé avec eux, et elle nous a présentés sur l’escalator d’American Airlines. Si vous êtes allé à New York, les escaliers mécaniques descendent à JFK, puis vous traversez, puis vous remontez un autre ensemble d’escaliers mécaniques. Au moment où nous sommes arrivés à la récupération des bagages, je leur ai dit, j’ai dit : « J’adorerais faire quelque chose dans la série. S’il y a des rôles ou des personnages qui semblent appropriés, gardez-moi à l’esprit.

Et donc, simultanément, ils venaient d’inscrire l’infirmière Judy dans la série lors de la première saison. Et quand ils sont retournés en parler à Ryan Murphy, il a dit: “Oui, c’est fait. Jetez-la. J’ai eu des nouvelles d’eux dans les deux semaines.

C’est la première histoire positive d’aéroport que j’ai entendue depuis un moment.

C’était vraiment fortuit. Donc je considère toujours Judith Light comme une sorte d’ange gardien, parce qu’elle est si douce, et elle est si généreuse et cool. J’aime donc toujours saluer Judy Light.

Étiez-vous à cette première soirée, où Janet Mock lui a donné le désormais légendaire « fuck Hollywood » discours?

Oui.

Comment était cette expérience, d’être là en personne?

Eh bien, c’était bizarre. C’était étrange et surréaliste, et tout le monde, je pense, a eu sa propre réaction. Parce que c’était vraiment le premier tapis rouge après la pandémie, il n’y avait pas du tout beaucoup de monde. C’était juste essentiellement le casting et quelques points de vente le couvrant.

Mais je ne sais pas. Je n’ai pas vraiment compris ce qui se passait, pour être honnête avec vous. Donc pour moi c’était comme, je ne sais pas, c’était un peu… c’était désarmant. C’était désarmant et un peu bizarre et divertissant en même temps. Mais je ne sais pas. C’est à peu près tout ce que je peux vraiment dire à ce sujet, juste parce que je sais que c’était bouleversant pour certaines personnes qui ont travaillé beaucoup plus que moi sur la série dans les coulisses. Je pense que c’était dur pour les gens. Je vais donc en rester là.

D’ACCORD. Je veux parler de Madonna. Parlez-vous de votre amitié avec Madonna ?

Je veux dire, c’est un peu difficile d’en parler 30 ans plus tard. Mais je peux vous dire que lorsque nous étions amis il y a 30 ans, c’était une époque complètement différente. Et elle était une personne bien différente. Je veux dire, je ne sais pas comment elle est maintenant. Elle est peut-être exactement la même. Je ne sais pas. Mais personne n’est pareil parce que nous avons des enfants. La vie vous change. Mais à cette époque, c’était le bon moment pour notre amitié.

Nous nous sommes bien amusés à ce moment-là et c’est tout ce que je peux dire à ce sujet, car il n’existe pas dans son état actuel. Donc je ne sais pas, il n’y a pas grand chose à y réfléchir à ce stade, à part que c’était un bon moment. Du bon temps a été passé par tous.

Te souviens-tu de quelque chose à propos de ce joint Apparition de David Letterman? [In the 1988 episode, Madonna’s first time on Letterman, the two wore matching jean shorts and white T-shirts and played up lesbian-romance rumors.]

Oh, bien sûr. Oui. Je veux dire, je suis sorti en premier. Et ils savaient qu’elle allait sortir. Et puis nous avions en quelque sorte prévu de nous habiller de la même manière. Je veux dire, nous l’avons un peu planifié. Et puis bien sûr, ça s’est tout simplement passé de manière spontanée. Et oui, c’est juste devenu une sorte d’apparition légendaire pour nous deux.

J’ai ce souvenir de vous apparaissant sur MuchMusic. Je suppose que c’était après que vous vous soyez éloignés l’un de l’autre. Vous parliez de la vidéo de « Vogue » et vous vous moquiez de la façon dont elle rimait « aussi » avec « vous ». Vous étiez en train de dénoncer les paroles. Cela a laissé une grande impression sur l’adolescence moi.

J’ai toujours parlé de chansons et de vidéos, de musique, de mode et de gens d’affaires. C’était beaucoup sur le sujet de mes émissions à l’époque. Et c’était, bien sûr, plus facile de le faire à l’époque – parce que vous n’aviez pas de médias sociaux et tout le monde ne pensait pas qu’ils pouvaient être un commentateur social, peu importe ce que cela signifie pour les gens maintenant. C’était donc ma spécialité. Et donc, quoi qu’il se passe sur le moment, c’est ce dont je parlais toujours dans mes émissions. Et les gens adorent ça. Et je le fais encore un peu, mais ce n’est pas aussi amusant de le faire maintenant qu’à l’époque.

Vous étiez vraiment en avance sur le temps en termes de toute cette obsession des célébrités et de partage d’opinions et de potins. Mais tout était concentré dans votre émission. Il faut aller au spectacle pour en faire l’expérience.

Exactement. C’est génial ?

Peut-on parler de Le roi de la comédie? Je passe en revue tous vos plus grands succès, mais je vous ai, alors je dois le faire.

Sûr.

Peut-être l’un de mes films préférés de tous les temps. Je veux dire, c’est tellement incroyable.

C’était certainement le cas. De plus, c’était très précieux, car encore une fois, il traitait de sujets comme la célébrité et l’obsession des gens pour la célébrité et les efforts qu’ils feraient pour devenir célèbres. Et ce sont toutes des choses qui ont dépassé même les attentes les plus folles de ce dont parlait ce film. Mais l’expérience réelle du tournage, bien sûr, était incroyable. Je veux dire, travailler avec trois des meilleures personnes du secteur : Martin Scorsese et Robert De Niro et, à sa manière folle, Jerry Lewis.

Être aussi jeune et être parmi ces gens a été une expérience cruciale pour moi. Et c’était vraiment intéressant de prendre du recul et de regarder tout le monde travailler et aussi d’être respecté par ces gens et accueilli dans ce genre de monde lumineux.

Eh bien, je suis en fait le plus curieux à propos de Jerry Lewis. Il avait dit que les femmes n’étaient pas aussi drôles que les hommes, et il pouvait être une sorte de grincheux dans les interviews. Était-il gentil avec toi ?

Il était – je ne dirais pas gentil, mais je pense que j’ai beaucoup appris en étant avec lui. Je veux dire, c’était Jerry Lewis. Donc, peu importe où il était, ou quelle que soit sa position dans ses opinions sur les femmes, il n’était vraiment ni ici ni là-bas, car nous vivons dans une société misogyne depuis des décennies et des décennies. Et nous sortons à peine de l’autre côté. Cela ne m’a donc jamais vraiment bouleversé, car j’y étais habitué d’être dans la scène de la comédie de toute façon.

C’est drôle comme j’ai ces souvenirs spécifiques de toi. Comme, je me souviens aussi que tu as défendu LA une fois. C’était de nombreuses années avant que je ne déménage ici. C’était toujours populaire de faire des conneries à LA Et tu disais : “Non, j’aime LA” Aimes-tu toujours LA ?

Je fais. J’aime LA. Je veux dire, c’est très inhabituel pour moi de ne pas être là-bas tous les deux mois. Mais pendant la pandémie, nous n’avons tout simplement pas voyagé. Je suis finalement revenu à LA en juillet, et je reviens. Et maintenant, je m’attends à être de nouveau là-bas plus régulièrement.

Je veux dire, New York est juste devenu ma maison. C’est là que j’ai rencontré mon partenaire, et notre fille est allée à l’école ici, et c’est là qu’elle préfère. C’est donc notre base, mais j’adore passer du temps à LA, je ne sais pas. J’aime son ouverture d’esprit. J’aime le genre d’esprit libre de celui-ci. Et ça me manque quand je ne suis pas là mais je ne peux pas être aux deux endroits tout le temps en même temps.

Je suppose qu’à l’époque, il n’y avait que la vision de Beverly Hills de ce que je pensais que c’était, et vous avez fait en sorte que cela sonne comme un endroit vraiment cool. Et c’est un endroit cool.

J’ai toujours aimé Beverly Hills aussi. Je veux dire, rien de mal à Beverly Hills.

J’adorerais te voir marcher avec des sacs de courses à Beverly Hills. Ce serait génial.

Eh bien, vous ne le verrez probablement pas, parce que je trouve de meilleures façons de dépenser mon argent. Mais vous pouviez me voir là-bas en train de traîner. J’aimais mieux quand j’étais là-bas en tant que manucure, quand les gens étaient un peu plus terre-à-terre. Maintenant, bien sûr, c’est en quelque sorte l’ambiance Kardashian-esque, qui ne m’attire dans aucune ville. J’aime la vieille école de Beverly Hills.